郭崇倫會客室

郭崇倫會客室EP182|北韓刻意製造緊張博關注 朝鮮半島危機和圍台軍演同時發生是巧合嗎?

北韓先前指控首爾當局派遣無人機到平壤上空,空投充滿「煽動性謠言和廢話」的文宣品,進而把部隊調往兩韓邊界,並炸毀軍事分界線以北、連接韓朝的部分公路路段,朝鮮半島局勢急遽升溫。美聯社
北韓先前指控首爾當局派遣無人機到平壤上空,空投充滿「煽動性謠言和廢話」的文宣品,進而把部隊調往兩韓邊界,並炸毀軍事分界線以北、連接韓朝的部分公路路段,朝鮮半島局勢急遽升溫。美聯社

🎧立即收聽 按下左側播放鍵↓

北韓先前指控首爾當局派遣無人機到平壤上空,空投充滿「煽動性謠言和廢話」的文宣品,進而把部隊調往兩韓邊界,進入完全備戰狀態,並警告若再有無人機闖入,將視為宣戰之舉,15日甚至炸毀軍事分界線以北、連接韓朝的部分公路路段,並修憲將南韓定調為「敵對國家」。

而在朝鮮半島緊張局勢升溫之際,中共解放軍14日對台展開「聯合利劍-2024B」圍島軍演,兩者之間是否有相關聯性?本集郭崇倫會客室邀請南韓國家安保戰略研究院院長韓碩熙,來談北韓大動作挑釁背後的意涵,以及台海及朝鮮半島危機如何測試以美國為首的聯合防禦合作。(錄音時間10月15日)

📣本集重點

  • 北韓大肆渲染緊張氣氛 向尹錫悅政府及美國傳遞訊息
  • 俄羅斯與北韓利益交換 關係能維持多久取決於烏克蘭戰爭?
  • 不願美中關係惡化下去 北京旁觀俄朝軍事同盟並保持距離
  • 台美日韓需提防中朝合作 雙重危機考驗美國同盟防禦反應
  • 台灣有事就是南韓有事 介不介入關鍵是美國意志及台灣人民

訪談全文翻譯:

郭:為什麼朝鮮半島緊張局勢突然加劇?能否解釋一下緊張局勢的來源?

韓:首先,北韓的事務是一個黑箱,沒有人真正了解,因此我只是根據我的假設來解釋這些情況。為什麼是這個時候?我認為我們應該看看美國的情勢,美國正在選舉期間,我認為這是北韓希望向新任美國總統傳遞訊息,表明他們是一個相當危險的存在,提醒新任美國政府必須關注並重視北韓,這是一個給美國的訊息。

第二點是傳遞給尹錫悅政府的訊息。尹錫悅政府與文在寅政府形成鮮明對比,尹錫悅政府對北韓沒有興趣。所以北韓希望重新引起尹錫悅政府對他們的關注,這是另一個因素。事實上,如果我們回顧過去兩年的兩韓關係,北韓一直希望引起尹錫悅政府的注意,他們做了很多事情,但尹錫悅政府對北韓沒有任何關注,北韓可能因此試圖透過各種行動來吸引南韓的注意。

最後,根據我的理解,金正恩認為他唯一能對首爾施加壓力的方式就是核武和挑釁行為,但如果他再次進行核試驗,那將是對美國的直接對抗,他們害怕這種情況,對他們來說,透過這類言語威脅南韓會更好。

南韓與北韓同屬一個民族,如果北韓入侵南韓,那將違背他們自己的理念,因為你是在與自己的同胞作戰。但如果他們宣稱我們是兩個不同的國家,那麼他們就有某種法律上的正當理由來對抗南韓,而不再受到同胞理念的束縛。

郭:北韓是否真的打算修憲,不再將南北韓視為同一民族?

韓:金正恩確實想要修改憲法,但這仍在進行中,還未實現,我不清楚他是否在這方面遇到了一些問題,不過他目前確實希望修改憲法。

郭:還有一種說法是,北韓加劇緊張局勢與美國有關,平壤當局希望川普重返白宮,並重啟談判,延續在上一屆政府期間中斷的進程。你認同這種說法嗎?

韓:今年我多次與川普政府的人士聯繫,他們幾乎每次都說,如果川普當選總統,他很有可能會與金正恩會面。即便如此,他的策略和目標將會有所不同。川普可能會繼續推動無核化政策,對北韓施壓,要求其放棄核武器,但這是一個不可能的任務。南韓試圖向川普政府施壓,要求他們堅持無核化政策,但這還取決於具體的情況。

郭:北韓是否可能在美國總統大選前後進行核試驗?

韓:如果他們進行任何核試驗,那將嚴重破壞北韓與美國的關係,所以他們不會這麼做,那樣會引發過多的緊張局勢。北韓想要製造一定程度的緊張局勢,適度地增加對美國的壓力,但他們也擔心如果壓力過大,那將會擾亂雙方的關係,所以他們不會這麼做。

郭:現在全球關注的焦點在烏克蘭戰爭,而俄羅斯也在某種程度上與北韓建立了軍事聯盟。你認為北韓的軍事技術能夠透過這種聯盟得到多大提升?這種聯盟能夠走多遠?

韓:理論上,北韓有可能提升自己的軍事技術,但俄羅斯在這方面需要考慮美國的立場,因為一旦他們將技術轉讓給北韓,那就違反了聯合國的制裁法律,美國將會施加壓力。因此無論俄羅斯做出什麼決定,他們都必須對北韓保持隱祕。第二個問題是,俄羅斯將軍事技術轉讓給北韓,俄羅斯能從中獲得什麼?到目前為止,彈藥是較明顯的部分,北韓交付俄羅斯很多彈藥,但品質不佳,俄羅斯無法高效使用。

最近,有不少猜測認為北韓可能會向俄羅斯提供人員,一種是建築工人,另一種是戰鬥人員。北韓之所以願意這麼做,是因為他們需要錢。如果北韓提供建築工人,我聽說一天可能賺取500美元;但如果提供作戰人員,一天可能達到1500美元。這對北韓而言這是一筆可觀的收入,對俄羅斯來說則可以彌補人員不足的問題。

從目前的情況來看,雙方在各自的利益下達成了共識,可以進行合作,但至於未來的前景,一旦烏克蘭戰爭結束,俄羅斯和北韓的關係是否會繼續下去還有待觀察。

郭:另一個重要的角色是中國大陸。在南韓的安全社群中,有多少人仍希望中國施壓北韓以進行非軍事談判?

韓:過去30年來,這一直是韓國人的一種基本原則,但隨著時間推移,尤其是在尹錫悅政府上台後,韓國人對中國的看法發生了很大變化。目前的政府對北韓沒有任何興趣,中國對北韓的立場現在也相當冷淡,大多數韓國人認為統一的過程中,中國的重要性不如美國。

我們的想法是如此,我們對中國在統一過程中的重要性認知正在下降,而且越來越多的韓國人認為,中國也許在某些方面仍是合作夥伴,但同時也是一種威脅,對其威脅的認知正在增加。南韓東亞研究院(EAI)近日發布了一項調查數據,內容涉及韓國人對中國以及台灣的看法,這很有趣。

郭:對於是否加入朝俄聯盟,中國似乎猶豫不決,甚至保持距離,為什麼會這樣?

韓:首先,美國與俄羅斯的關係非常惡劣,與北韓的關係也非常糟糕,如果中國與這些國家合作,可能會破壞與美國的關係,所以他們不願意這麼做。其次,中國仍然認為北韓是他們的「兄弟之邦」,視自己為有控制權的老大哥,但俄羅斯突然伸出手想要與北韓合作。從中國的角度來看,這種做法是不合適的。

郭:在過去的60到70年中,北韓一直試圖在俄羅斯和中國之間左右逢源,一方面接近中國,另一方面又接近俄羅斯對嗎?

韓:這種情況發生在1960年代和1970年代的金日成時代,但之後俄羅斯衰落,無法與中國競爭,因此中國在北韓的影響力佔據了主導地位。但現在俄羅斯捲土重來,他們想接觸北韓,從中國的角度來看,這不是一個舒服的局面。

北韓的觀點非常重要,當北韓與俄羅斯聯繫時,俄羅斯向北韓提供了一些金錢。北韓人意識到長期以來中國只是以很少的金錢利用北韓,他們覺得這不對,與其與中國來往,不如多和俄羅斯交流。所以,中國人覺得困惑的是,我們幾十年來一直在幫助你們,但現在你們卻背叛了我們。

但從北韓的角度來看,這幾十年來你們一直在欺騙我們,這是不對的,所以他們嘗試與俄羅斯建立聯繫。不過,這種聯繫可能只是暫時的,在烏克蘭戰爭結束之前,北韓與俄羅斯的關係將保持密切;一旦這種關係中斷,北韓可能會重新將目光投向中國,或與中國重新談判,這是有可能的。

第二點是美中關係。每當我訪問美國時,我意識到美國人內心深處認為美中競爭已經結束,美國完全佔上風,這只是時間問題。從美國的角度來看,隨著時間的推移,他們認為只要繼續對中國經濟施加壓力,中國就不得不讓步。他們沒有明說,但我發現了一些跡象表明這種想法。

郭:美國透過科技管制和各種關稅來壓制中國,認為可以在經濟上戰勝中國。

韓:是的,最重要的是科技管制,中國永遠無法擁有自己的原創半導體,如果他們沒有自己的原創半導體,那麼他們的未來就黯淡無光。每次我去美國都會問一個問題:你們對中國的最終目標是什麼?我認為,大多數人對這個問題都有些困惑。很多人說,我們的目標不是政權更替,但根據我的理解,他們其實確實在追求政權更替,只是不願意明說。相反地,他們會說中國在很多方面欺騙了我們,所以我們希望與中國達成平衡,實現公平競爭。但我認為這是一種藉口,在他們的內心深處,他們的目標是政權更替,並希望中國有朝一日能實現民主化。我認為,不管誰當總統,這個目標都不會改變。

郭:當川普擔任總統時,這種情況最明顯,因為他們經常提到要將中國人民與中共區分開來。

韓:如果川普再次當選總統,必須理解他對中國和台灣的言論。我記得在2017到2018年,有一位川普政府的人士表示,中國必須遵循台灣的道路,台灣是一個民主國家,中國應該走上這條路。我記得有類似的說法。我推測美國的最終目標是中國的民主化,且美國將會繼續對中國施加壓力,而中國人民才剛剛意識到這一點。

實際上,當川普成為總統時,他們非常震驚。2018年,川普發起對中貿易戰,當時中國人民認為這只是短期的壓力,因為川普是一個「瘋狂的人」,試圖以此向中國施壓。但到了2024年,他們明白這是一個長期目標,美國永遠不會改變,他們意識到回不到過去的美中關係。

習近平的「東升西降」觀點是過時的想法。事實上,中國正在衰退,如何能夠反擊美國?我認為,在未來的一段時間裡,習近平會試圖爭取時間並保持其權力,但不會超過此限度。也許十年之後,中國如果繼續衰退,習近平將無法維持其權力。而美國方面正在謹慎地計算這一點,並為中國可能的未來崩潰做準備,我認為台灣現在也必須做好準備。

郭:在朝鮮半島緊張局勢升級之際,我們也看到中國宣布「聯合利劍-2024B」軍演,這是巧合嗎?有些人認為這將成為未來的模式,重點將是挑戰美國對兩個危機的同時反應,以及美、日、韓之間的聯合防禦合作,您認為這裡有什麼意涵?

韓:它們恰好同時發生,許多台灣的記者試圖找到兩個事件之間的任何巧合,但我認為這不容易,因為目前中朝關係非常糟糕,雙方不容易進行協調。我認為朝鮮半島緊張是北韓的決定,而台灣的事件是中國的決定,兩者之間沒有太多的協調。

但是,確實台灣事件和韓國事件應該要聯繫在一起。也許目前暫時中朝關係相當冷淡,但未來他們的關係可能會回升。那麼如果他們密切合作,試想習近平想要在侵略台灣之前不希望看到駐韓美軍介入台海,因此在那之前,他可能會和金正恩進行談判,要求金正恩在南韓進行一些挑釁行動,以防止美軍從韓國轉移到台灣海峽。

但我也很好奇的是,習近平是否會與金正恩談論此事。兩位領導人的關係相當緊張,所以這點有些消極。我認為在韓國方面,我們正在嚴肅考慮台灣問題與韓國問題之間的聯繫。自去年以來,我們開始非常謹慎地考慮台灣局勢。

美日韓三邊關係去年剛成立,我們希望將其延伸到軍事方面,現在南韓希望參與美、韓、日的聯合軍演,特別是南韓海軍對於確保海上航線的安全非常關注。海上航線對南韓進出口來說非常重要,他們希望確保這些航線的安全,所以我認為韓國海軍對此非常有興趣。

郭:最近蘭德公司有一份名為《從盟國的土地作戰》的報告,其中提到,如果中國攻擊台灣,相較於來自日本的支持,韓國的支持可能有限,為什麼會有這樣的說法?

韓:今年我在美國、日本等地參加了許多會議,這個問題經常被提出。我的觀點和安倍的說法類似:台灣有事就是韓國有事。為什麼?因為33.7%的韓國海上航線經過台灣海峽,如果台海發生任何事情,五天內韓國就會出現經濟問題。所以台灣的緊急情況對韓國來說同樣是緊急情況。

美國人經常問我們,如果台灣發生緊急情況,你們會怎麼做?我的回答是,在問我們之前,你們必須先承諾自己是否會介入台海的緊急情況。因為回顧兩年前,我們很少討論台灣的緊急情況問題,但突然之間,我們開始討論這個話題。為什麼?因為烏克蘭戰爭發生至今,美國並沒有介入,這讓習近平看到了希望,如果解放軍攻擊台灣而美國不介入,北京有很大的可能性會贏。美國軍隊是否會介入台灣緊急情況,這是非常重要的。

其次,我想問台灣人民,是否願意像烏克蘭一樣抵抗中國。這也是一個非常重要的問題。如果這兩個問題有了答案,再來問我們是否會介入,這才合乎邏輯。同時,我也想問日本。我在和日本人的會議或研討會上,他們有很多條件。他們說會立即介入,但如果深入審視就會發現他們有很多原則,這使得他們不太可能立即介入台灣海峽。

我認為,我們應該坐下來討論台灣的緊急情況。我試著向韓國政府和軍方施壓,現在我們必須要回答世界的問題:如果台灣海峽發生任何事情,我們必須有所行動,我們必須做出聲明。我認為現在是我們這樣做的時機。如果發生任何情況,尹錫悅總統必須作出聲明。

我認為潛在的時間點可能是在美日韓三邊峰會上,這次峰會可能會於12月在美國舉行,屆時尹錫悅總統不排除會就台灣海峽問題發表一些看法。

郭:美國總統選舉即將到來,您的評估是什麼?這會對美韓安全聯盟產生影響嗎?還是與如果換成不同的總統,他們將如何管理對中國的關係有關?

韓:我是一個現實主義者,從現實主義的角度來看,如果賀錦麗成為總統,我們就不需要做太多準備,因為這是政策的延續,我們不必擔心這個問題。如果川普成為總統,我們就得做好充分的準備。

從2024年初到現在,我已經去過美國四五次,這段時間裡我一直在與川普的團隊會面。如果川普成為總統,我們該怎麼做,而其實不只有我,日本人、台灣人和匈牙利人等也都在關注這個問題,許多人蜂擁至華府讓華盛頓飯店的價格始終居高不下。

不過積極的一面是,美國也希望再見到一位像安倍晉三那樣的領導者。安倍是川普第一任期內最成功的領導者,問題是誰會成為川普第二任期的第二個安倍?我認為日本首相不會,其他人也不會,只有尹錫悦可能成為第二個安倍。

許多人問我們,尹錫悦總統是否在打高爾夫?他在打高爾夫,但打得不好,所以我們正在準備一些高爾夫會議。他們的建議是,如果川普成為總統,尹錫悦總統必須盡快訪問美國。美國總統就職典禮在明年1月20日,我認為尹錫悦應該在新年後或聖誕節之前訪問美國,所以他必須為此做好準備。

當尹錫悅總統前往美國與川普會晤時,川普方面可能會要求我們採取一些針對中國的行動,例如我們必須針對台灣、針對中國發表聲明,同時在半導體方面對中國採取一些行動。此外,我們也在關注國防預算。前美國駐聯合國大使克拉夫特上月在台灣一場研討會演講表示,國防預算應佔GDP的5%。我們目前支付的是2.4%或2.3%。但如果他們逼迫我們提高到5%,那將是一場悲劇,所以我們必須團結起來,討論我們如何自我防衛。隨著川普當選的可能性增加,韓國、日本和台灣之間的合作將變得非常緊密,這是自然的,我們也必須向美國和中國展示這一點。

郭:您作為中國問題專家,曾在中國教書,還有很多中國朋友,但過去五年來您沒有訪問中國,是什麼讓您對前往中國猶豫不決?

韓:第一件事是他們設立了荒謬的反間諜法,並對簽證申請設下重重關卡。他們知道這是錯誤的政策,但他們不會改變,如果我去中國,那可不是件好事。

第二,我無法保證我的安全。我曾有機會擔任韓國駐上海總領事,在那時我見過幾位韓國人被拘留並入獄,所以我必須去探望他們。

郭:是因為生意上的問題,他們才陷入訴訟嗎?

韓:他們因違反中國法律而入獄,而我是唯一能幫助他們的人,但我沒有權力。如果我去中國,我就有可能會被拘留,沒有人能幫助我。對我來說不去中國會更好,這是最安全的方式。

另一件事是,台灣的教授有時會在中國被拘留,許多日本人會在中國被拘留,但韓國人卻不會被拘留,為什麼?因為韓國高度依賴中國經濟。對於中國來說,他們不需要拘留任何韓國人,因為光用威脅就能讓韓國人言聽計從。但關鍵問題是,韓國對中國經濟的依賴正在下降,韓國對中國在北韓的依賴也在下降,現在中國開始考慮拘留韓國人。這是一個非常危險的時期,所以我不想去那裡。

我公開地對中國人說,我不能去中國,因為對反間諜法存有疑慮。我不想違反中國法律,但這取決於中方的解讀。儘管中國同行告訴我不必擔心,但我仍然不想冒這個險,直到中國改變政策為止。不只我,還有很多人不想去中國,這是中國的問題,他們必須解決這個問題。

*本集節目由永豐金控冠名贊助,翻轉金融,共創美好生活,Together, a better life. 以新聞開啟國際視野,永豐金控與您一同掌握全球脈動。

推薦閱讀

尹錫悅改組國安團隊重用鷹派 意圖挑釁北韓做何盤算?

三個戰略三角 牽動亞洲「備戰vs.避戰」複雜地緣政治

※ 歡迎用「轉貼」或「分享」的方式轉傳文章連結;未經授權,請勿複製轉貼文章內容

相關新聞

川普11月25日揚言要對所有來自加拿大和墨西哥的進口商品加徵25%關稅,並對中國商品加徵10%關稅,分析認為這是為了阻止毒品、非法移民入侵美國而使用的「槓桿」。路透

郭崇倫會客室EP188|美中關係將迎新震盪 北京應對變局如何走出活路?

美國準總統川普即將於明年1月20日走馬上任,近來從鷹派外交國安人事安排,到喊出將對所有中國商品額外加徵10%關稅,北京將如何接招?本集郭崇倫會客室邀請聯合報香港特派員李春,來談中國大陸如何回應川普新政。

戴雅門認為,全球的政治風氣通常會跨越國界,從較大國家擴散到較小國家,川普的民粹主義可能將在全球掀起一場新革命。圖/聯合報系資料照

郭崇倫會客室EP187|川普2.0恐帶動新革命 專訪民主理論大師戴雅門

2024年被稱為全球「選舉年」,超過70個國家和地區舉行選舉,涵蓋全球約半數、40多億人口,包括台灣、印尼、印度、歐洲議會、英國、日本等,而壓軸無疑是美國大選,牽動的不僅是美國未來,更是全球格局的重塑。本集郭崇倫會客室邀請史丹佛大學胡佛研究所(Hoover Institution)資深研究員、從事民主研究超過40年的民主理論大師戴雅門(Larry Diamond),來解析選舉年在全球產生的效應。(錄音時間11月8日)

中國大陸國家主席習近平(右)10月23日在俄羅斯喀山會見印度總理莫迪(左),這是兩人5年來首次正式會面,被視為是中印打破外交僵局的重要象徵。圖/取自莫迪X平台

郭崇倫會客室EP186|中印俄三角互動升溫 莫迪的外交路線還能多方逢源嗎?

中國大陸與印度邊界爭議由來已久,自2020年以來兩國部隊在邊境實際控制線多地發生數起對峙和流血衝突,造成至少20名印度士兵、4名中國士兵死亡,雙方關係急遽惡化。時隔將近5年,中印在今年10月下旬就邊境巡邏問題達成協議,恢復到2020年的實際控制狀態,兩國領導人並於10月23日在喀山金磚峰會期間,舉行自2019年10月以來首次正式會談,出乎外界預料。 本集郭崇倫會客室邀請清華大學印度中心副主任、台灣印度研究協會理事長方天賜,來談中印握手言和背後的考量,並探討中印俄戰略三角的動態、印度與西方的矛盾,以及台印關係的未來發展。

分析指,共和黨總統當選人川普再度執政之後,將比第一任期更有權力,能夠挑戰他的管道並不多,可以完全貫徹其意志。路透

郭崇倫會客室EP185|從勢均力敵到被橫掃 民主黨為何逐步失去美國民心?

美國總統大選結果揭曉,川普兩度當選美國總統重返白宮;而共和黨不只贏得執政權,在國會方面也大有斬獲,在參議院、眾議院兩院皆居主導地位,形成「完全執政」(unified government)。紅潮橫掃背後,反映出美國哪些現況?為何民主黨會慘敗?失去制衡下的美國又將迎來什麼樣的未來?本集郭崇倫會客室邀請政治大學國關中心研究員嚴震生教授,來解析此次美選。

推薦閱讀

討論

規範
  • 留言不得有違法或侵害他人權益之言論,違者應自負法律責任。
  • 對於明知不實或過度情緒謾罵之言論,經網友檢舉或本網站發現,聯合報有權逕予刪除留言、停權或解除會員資格。不同意上述規範者,請勿留言。
  • 對於無意義、與本文無關、明知不實、謾罵之留言,聯合報有權逕予刪除留言、停權或解除會員資格。不同意上述規範者,請勿留言。
  • 凡「暱稱」涉及謾罵、髒話穢言、侵害他人權利,聯合報有權逕予刪除留言、停權或解除會員資格。不同意上述規範者,請勿留言。
全部討論 ({{total}})
按讚最多 最多回覆 新到舊  舊到新 
看更多回覆