郭崇倫會客室EP268｜專訪美國在台協會(AIT)谷立言處長

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6月17日，由聯合報副總編輯郭崇倫與聯合報前駐美特派員張文馨，前往美國在台協會(AIT)台北辦事處專訪谷立言(Raymond F. Greene)處長，他強調美國對台政策始終如一，並以維護第一島鏈的和平現狀與強化軍事嚇阻為核心目標，專訪中也談到對台軍售、台灣有事、防衛韌性等議題。

本集節目由永豐金控冠名贊助，翻轉金融，共創美好生活，Together, a better life. 以新聞開啟國際視野，永豐金控與您一同掌握全球脈動。

📣本集重點

• 美國對台政策不變
• 對「維持現狀」具高度共識
• 強化區域嚇阻能力
• 對台軍售持續進行
• 無人機產業與國際契機

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谷立言

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訪談紀要翻譯：

問：美國總統川普在會晤中國國家主席習近平會後的評論，提到不願⾒到台灣獨立、不願被捲入戰爭等評論的背景？  

答：美國政府⾼層會前已清楚表達美國對台政策沒有任何改變；會後國務卿魯比歐也強調這點，甚⾄在峰會期間，美國駐中國⼤使也重申，⾼層官員也清楚對中國傳達「美國對台政策沒有改變」。美國對台政策以台灣關係法、三項聯合公報與六項保證為指引，美國的政策也是以川普政府去年秋天發布的國家安全戰略為指引，亦即我們會維護在第⼀島鏈的和平安全，包含台灣。   

如同川普總統多次強調，我們不願⾒到台海爆發衝突，也不想看到任何片⾯改變現狀的作為，我們會遵守長期以來的政策，包含美國確保台海和平與安全的承諾。  

 問：賴清德總統在川習會後回應稱捍衛中華民國現狀，沒有台獨問題。您怎麼看前國安會秘書長邱義仁說的賴規蔡隨？  

答：非常感謝賴清德總統⼀再強調台灣⽀持維持現狀，包含他最近在520演說中有提到。  

 我覺得蔡總統（前總統蔡英⽂）在建立台灣各政黨以及社會對於「⽀持現狀」 的共識上，貢獻良多。這樣的架構和共識，從蔡政府到賴政府以來保持⼀致， 坦⽩說，我認為未來任⼀政黨執政，都非常可能維持在這樣的共識之中，因為有超過七成台灣⼈⺠的強烈⽀持。  

 這也是為什麼我們持續呼籲北京與台灣⺠選領袖互動。因為這反映了台灣的共識，能作為對話的絕佳基礎，能來解決台海分歧。  

 就北京來說，這比起嘗試在台灣社會製造分裂所能獲得的好處更多。在台灣⾼度共識的狀態下，製造分裂不會讓北京得到她想要的結果。  

 問：赫塞斯在香格⾥拉對話稱中美關係處於最好狀態，可是同時，解放軍對台海騷擾和威脅沒有減緩，包含最近中國海警船在台灣東部的⾏動？   

答：兩者不⽭盾。如同赫塞斯部長所說，我們希望跟中國建立穩定且具建設性的關係，但這不表⽰我們會減少在嚇阻衝突、維持穩定或回應⼀些導致區域不穩作為的努⼒。我們的做法不會是挑釁、引發衝突或是製造摩擦，我們會嘗試強化嚇阻、與盟友合作，以及看區域局勢發展⽽動。  

 不是只有美國這麼做，從Quad、歐洲到南韓，⼤家都有共同的理解，針對破壞台海、東海、南海現狀的舉動，都需要採取相應嚇阻⾏動來避免破壞穩定。 

 問：區域國家最近都在談台灣有事（contingency），願意投入的立場各不相同，您如何看待？   

答：美國在印太區域的盟友都有共識，要避免緊急事態（contingency）發⽣，要做好嚇阻。依照美國國家安全戰略，要與區域盟友共同維持第⼀島鏈現狀，避免任何武⼒奪台的嘗試，美國⼀⽅⾯將最新建的防衛能⼒部署到印太，⼀⽅⾯強化與盟友合作。  

 問：當各國都在提高軍費和提升軍力，台灣落後了嗎？   

答：美台⼀直密切合作，去年共同討論台灣需要什麼樣的不對稱能⼒來強化威懾，最後台灣國防部在去年秋天提出⼀筆預算。在今年5⽉，立法院通過其中的⼀部分，我們感到鼓舞。這是幫助台灣得到⾃⼰所需戰⼒的重要⼀步。美台將持續合作，協助台灣獲得所需能⼒，也要達成賴清德總統的國防⽀出占比GDP5%的⽬標。 

 問：台灣推動⼆次軍購的前景？美國是不是在拖延對台軍售？   

答：我們不對台灣立法或相關預算程序表達立場。美國將持續與各政黨溝通，我們認為台灣應該要能找到挹注相關軍購的資⾦來源，來實現國防部所提軍購案。台灣迫切所需的關鍵戰⼒包含，無⼈系統、整合式防空飛彈防禦系統，以及C4ISR。  

 魯比歐國務卿⽇前在國會聽證會已經說，美國對台軍售沒有暫停，⽽且，雖然中國就美國軍售台灣表達立場，但是美國在做決定時，不考慮中國的立場或意⾒。  

 川普的第⼀任期和第⼆任期都⼤⼒⽀持台灣防衛需求，⼤額軍售案⾜證。美國國會對台灣安全也有跨黨派的強烈⽀持，包含編列幾十億美金預算，利用對外軍事融資（FMF）和台灣安全合作倡議（TSCI）等提供給台灣援助。  

 問：美台軍售諮商進行中？  

答：持續諮商，從上到下不同層級的討論，從防衛需求、交貨期程，到未來的需求，討論⼀直存在，AIT安全合作組扮演重要⾓⾊。  

 問：川賴通話可能性？   

答：我沒有資訊可以分享。  

 問：美軍印太司令有提出Hellscape的情境，希望將無⼈機投入台灣防衛，就台美合作發展現況，五年內可能產⽣類似景象？   

答：對台灣來說是⼀個重要機會，如果台灣⼤規模投資無⼈機產業，能在三領域獲益。  

 第⼀，戰略性層⾯能提升台灣防衛能⼒，從烏克蘭和中東戰事可⾒無⼈機改變戰爭型態，規模較⼩的軍隊可以透過新興的不對稱武器來戰勝比較⼤的軍隊。 無⼈機發展迅速，不只⽤來進攻，最近美軍無⼈艇在波斯灣救了兩名美國⾶⾏員，烏克蘭也⽤無⼈系統來搶救前線傷兵，相信未來的交戰更多的會是無⼈系統之間的作戰，⽽台灣已有發展無⼈機的科技基礎。  

 第⼆是對台灣的經濟機會。台灣傳統產業基礎強健，且與無⼈機發展有關，能很快轉做⼤規模⽣產無⼈機。加上台灣在AI及半導體產業的領導地位，台灣擁有一個非常完整的生態系。

 第三是與國際接軌。美國無⼈機公司紛紛來到台灣，與台灣建立供應鏈、⽣產或研發的夥伴關係，AIT所扮演的⾓⾊就是連接供應鏈，讓美台的無⼈機產業都能蓬勃發展，並且⽀持防衛需求。  

 接下來7⽉2⽇，我會和台中市長盧秀燕共同舉辦無⼈機發展論壇，因為中台灣的諸多產業都能⽤來⽀持無⼈機發展。  

 另外是安全標準的規格化。美國無⼈載具系統國際協會（AUVSI）和台灣的⼯研院有共同合作，使台灣成為美國境外唯⼀⼀個能夠認證無⼈機安全的地⽅。台灣未來⽣產的無⼈機不僅能供應台灣、國際市場，甚⾄有望提供給五⾓⼤廈。  

 ⾄於你問到未來五年，我會認為若台灣正確投資，應該可以在未來五年看到美國與台灣在無⼈機領域占主導地位，如同我們在AI和半導體產業⼀樣。我對未來是相當樂觀的。  

 問：您觀摩幾次城鎮韌性演習和漢光演習，看到台灣在構築防衛韌性有沒有不⾜之處？  

答：賴清德總統堅持投入全社會防衛韌性，令⼈印象深刻。在這⽅⾯的投資非常恰當，有助台灣在⾯對天災⼈禍時提升遏阻和韌性。我兩年前抵達台灣（擔任處長）時，就將⽀持台灣韌性作為三項優先要務之⼀。AIT與地方政府跟公民社會互相合作也透過全球合作訓練架構 (GCTF) 來幫助台灣在醫療，能源或其他領域與國際接軌。

 這兩年來在推動韌性有很⼤進展，去年從中央政府到地⽅政府，都開始規畫培養韌性能⼒，也提出要投資什麼樣的物資和政策。今年的⽬標則是整合這些努⼒，漢光和城鎮韌性演習4⽉同步舉⾏，從中央到地⽅，從軍⽅到⺠間通⼒合作，期待未來8⽉的漢光演習中看到更多。如果台灣完成整合，就可以真正在各⽅⾯都達到韌性需求。  

 問：從各方與會Computex，看台灣的地緣政治⾼風險和台灣的全球供應鏈地位？   

答：台灣應該歡迎這樣的國際關注。台灣在AI、半導體、無⼈機等領域扮演重要地位，讓台灣安全與全球息息相關。全球很多國家到組織，都開始表達關切台灣局勢，因為⼤家都了解台海衝突不只影響台海，⽽是關乎全球和所有⼈的⽣計。  

 問：軍售交付沒問題？   

答：赫塞斯部長清楚表⽰，不需要擔⼼中東衝突會影響美國在該區域的防衛準備。台灣在安全領域是美國的優先要務，正如同剛剛所說，台灣與全球連動。台灣不⽤擔⼼受到中東衝突的直接影響。⽽且我們預期中東戰事很快會結束，對經濟和安全來說都是好事。  

 問：鄭麗⽂訪美會⾒⾏政官員似乎不順利，傳聞AIT這次未如慣例協助安排，是這樣嗎？從您聽到的華府反應，鄭麗⽂這趟有成功釋疑？   

答：AIT支持所有黨派的政治⼈物訪問華府，至於訪問細節請向華府諮詢。鄭主席這次訪美是對美國方面提出她理念的一個很好的機會。 

這也是⼀個很好的機會，讓美國的⾏政部⾨、國會、智庫和社會都能傳遞其美國觀點。很清晰的訊息是嚇阻的重要性，或者說投資防衛能⼒之重要在於這是維持台海和平的要件。意⾒交流有助於相互了解，確保能達成維持台海和平穩定的共同⽬標。  

 問：所謂中國⼤陸意圖在台灣社會製造分裂，是指台灣的政黨或政治⼈物嗎？   

答：北京的⼀貫模式是「對話之前要先滿⾜前提條件」。這其實不利建設性的對話。我們認為北京應該跟台灣所有⺠選領袖在不設前提下互動，我認為這才是避免誤判或誤解的最佳⽅式，也能夠有機會找到和平解決分歧的⽅式。除非，可以達成不設條件的往來，否則任何努⼒都可能被視為操弄內部⾓⼒，這是不對的。 

問：從台灣政治組副組長到成都總領事，接著成為美國在台協會處長，這樣的經歷對於您看待兩岸問題的視⾓是否有幫助？   

答：我25年來往返台灣和中國，⾒證兩岸關係起伏。其中⼀個印象是，推動兩 岸關係發展的因素不如外界所述，⽽是更廣泛的政經關係狀態，更有甚者，政治經濟的發展，尤其是在中國⼤陸內部。  

 我2014年到成都的時候，可說是兩岸關係的⾼點，當時有很多台灣⼈去⼤陸求學、⼯作或投資。那時候有個很普遍的想法認為，中國的經濟磁吸效應最終可能會成為解決兩岸分歧的⽅式。我當時抱持些許懷疑，中國經濟固然有吸引⼒，但在其他地⽅也是，那時候有很多中國年輕⼈來到台灣，很是佩服台灣⺠主，認為也許中國未來也會走向⺠主，認為在經濟開放之後下⼀步會走向政治開放。

 這種狀況可能導致中國後來改變政治發展⽅向的原因，由於政治發展⽅向的不同，對經濟也產⽣影響。10年前的相互磁吸已經不存在了，比起政治領袖們的表述（formulation），兩岸關係的基礎更應回到基層人民在政治和經濟的看法。  

 現在的狀況則非常不同，現在的全世界可能對於兩岸關係的認定是說，並不會像過去的⽅向發展，⽽是比較可能走向衝突。可是這⼀點我也是抱持懷疑（在看過這麼多變化後）。我認為，在10年內⼜會是截然不同的景象。這就是為什麼我認為若可以在可預⾒的未來維持現狀，就可以在未來看到更多當前所沒有看到的契機。 

 問：韓國瑜訪美要如何給台美關係帶來意義？   

答：立法機關的互動對美台關係有很多貢獻。非常感謝韓院長扮演的角色，包含在立法院努⼒達成⽀持台灣防衛能⼒的共識。

有⼀點是美國⼈應該要了解的，⼤家會認為台灣政黨立場南轅北轍，我⾃⼰跟我的團隊與台灣所有政黨領袖接觸下來發現，彼此之間的觀點（對台灣、⺠主、安全、繁榮）其實比想像中還要接近。  

 7成的台灣⺠眾⽀持維持現狀，政黨亦然。他們都⽀持維持嚇阻⼒量和展開對話，無論是⺠進黨國⺠黨基本都有相同立場。  

 ⺠進黨和國⺠黨最主要的不同在於「兩岸的互動程度」，有些⼈會擔⼼互動太少會誤判情勢或錯失經濟機會，有的⼈擔⼼互動太多會導致滲透或經濟脅迫。這些辯論都非常合理，美國和其他⺠主國家對中國也有很多這樣的辯論。 

我想讓美國⼈了解，這不是非⿊即⽩、非藍即綠。 在所有的⺠主社會中，不論哪⼀邊都會出現極端觀點。⽬前有些⼈會說維繫和平最好⽅式就是迎合中國，削弱台灣⾃⾝防衛。⽽這個觀點的前提假設是，中國的⽬標是維持現狀，⽽從中國現在所作所為，我看不出這點。

我們要向華府傳遞的是，剛剛那樣的說法是少數，台灣多數的政黨和⺠眾依然⽀持維持現狀，⽀持兩岸對話，⽀持維持嚇阻能⼒，這樣台灣才能維持其⽣活⽅式、⺠主制度和繁榮。 

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